遲領(lǐng)養老金方案遭質(zhì)疑：退休后要喝西北風(fēng)

老齡化社會(huì )的迫近，使得養老金問(wèn)題愈發(fā)引人關(guān)注。8月初，據媒體報道，人社部正抓緊研究養老保險頂層設計方案，來(lái)自社科院、人大、清華、武大等院校的多個(gè)專(zhuān)家團隊參與制定了多套改革備選方案，并在7月底提交有關(guān)部門(mén)討論。8月中旬，清華大學(xué)提出的養老體制改革方案率先在網(wǎng)上公開(kāi)，其中“從2015年開(kāi)始逐步延遲領(lǐng)取養老金，2030年之前完成男女職工和居民65歲領(lǐng)取養老金”的內容引發(fā)強烈關(guān)注。

■ 本期嘉賓：

毛壽龍 中國人民大學(xué)公共政策研究院執行副院長(cháng)

崔新生 北京理工大學(xué)經(jīng)濟學(xué)教授

牛海鵬 中國人民大學(xué)商學(xué)院教授

話(huà)題一

人口紅利拐沒(méi)拐

人口紅利的關(guān)鍵在于低成本勞動(dòng)力的問(wèn)題。這不僅是人口問(wèn)題，也有政策的影響

是否延遲退休？可否延遲申領(lǐng)養老金？這些問(wèn)題成為社會(huì )普遍關(guān)注的焦點(diǎn)話(huà)題，這一話(huà)題的背后實(shí)際上涉及一個(gè)嚴峻的現實(shí)：中國的人口紅利是否已經(jīng)消失。近日，中國社科院副院長(cháng)李培林預測中國人口紅利或于2015年消失。那么，隨著(zhù)老齡化加速，中國的人口紅利還能維持多久？

毛壽龍：“人口紅利”這個(gè)說(shuō)法實(shí)際上不正確。從經(jīng)驗上看，中國當年處于人口快速膨脹期時(shí)，經(jīng)濟并沒(méi)有得到很好的發(fā)展。同時(shí)，一個(gè)反問(wèn)是，如果中國現在是“人口紅利”上升期，又為何會(huì )有這么多外籍人士來(lái)中國工作？人口增長(cháng)、縮小是自然過(guò)程，國家以政策調整人為控制所謂人口紅利的節奏，會(huì )破壞這一自然結構。而且，從經(jīng)濟基礎上看，過(guò)去我們是低工資，光靠出口、投資來(lái)推動(dòng)經(jīng)濟增長(cháng)。但現在，一旦內需被拉動(dòng)，經(jīng)濟增長(cháng)未必需要依靠出口和投資。

崔新生：人口紅利是生產(chǎn)力問(wèn)題，中國憑借低價(jià)勞動(dòng)力在成本方面取得優(yōu)勢。因為人口多所以定義為人口紅利，這一說(shuō)法似乎有些投機。所謂“人口紅利的消失”，也不是單純由年齡和社會(huì )老齡化導致的，是因為產(chǎn)品分工的推進(jìn)和教育發(fā)展。與其討論人口紅利、退休年齡，不如更關(guān)注社會(huì )保障問(wèn)題。

牛海鵬：老齡化是人口的自然發(fā)展規律。個(gè)人認為，人口紅利的關(guān)鍵在于低成本勞動(dòng)力的問(wèn)題。這不僅是人口問(wèn)題，也有政策的影響。但所謂的低成本勞動(dòng)力，其實(shí)很快會(huì )失去優(yōu)勢。過(guò)去農村勞動(dòng)力的轉移使得中國的制造業(yè)有了競爭優(yōu)勢，隨著(zhù)產(chǎn)業(yè)升級，日后更需要的是高素質(zhì)的勞動(dòng)力，因此把未來(lái)經(jīng)濟增長(cháng)寄托于低成本勞動(dòng)力并不合適，我們還是要盡快擺脫對低成本勞動(dòng)力的依賴(lài)。國家也一直強調以民為本，提高人民生活水平。

話(huà)題二

養老金缺口有多大

存在缺口一方面是支出與收益的不匹配，另一方面是現有制度下實(shí)行養老金“雙軌制”造成的

人口紅利與養老有關(guān)聯(lián)，但更現實(shí)的問(wèn)題是，“老有所依、老有所養”才是中國人最實(shí)實(shí)在在的中國夢(mèng)之一。然而，從幾年前開(kāi)始，坊間就認為，困擾養老保障“問(wèn)題多多”，尤其是養老金“到底能不能足額支付”成為討論的重中之重。有研究報告預測，到2013年，中國養老金的缺口將達到18.3萬(wàn)億元。那么，從現實(shí)情況看，目前中國養老金缺口問(wèn)題是否嚴峻？

毛壽龍：養老金目前有支付困難，就說(shuō)明還是有缺口的�？偭可峡�，現收現付即年輕人繳納的養老金用來(lái)支付給退休人員這一方式下，總量目前尚可持平。但從動(dòng)態(tài)發(fā)展看，一方面，過(guò)去有些人由于各種原因沒(méi)有繳納或是只繳納了部分養老金，而當這些人退休之時(shí)拿的又是比較多的。另一方面，隨著(zhù)人口老齡化的發(fā)展、中國目前的通貨膨脹及未來(lái)經(jīng)濟發(fā)展推動(dòng)養老水平的提高，勢必將導致養老金缺口被拉大。當然，現有的國家資產(chǎn)包括稅收、土地轉讓等，全部用來(lái)彌補養老金缺口，也是有可能的，不過(guò)前提是，這些資產(chǎn)能真正用到養老金領(lǐng)域。

崔新生：養老金與社會(huì )需求之間存在差距。目前，養老金投資做得并不好，欠缺增值渠道。此外，社會(huì )上也仍有很多人不在社保覆蓋范圍內。所以，養老金缺口多大并不是問(wèn)題，關(guān)鍵在于如何把社會(huì )保障做實(shí)。

牛海鵬：存在缺口一方面是支出與收益的不匹配。主要是因為養老金制度在發(fā)展過(guò)程中建立時(shí)間有限，在過(guò)渡階段如何保持增值收益仍在探索中。另一方面是現有制度下實(shí)行養老金“雙軌制”造成的，即不同用工性質(zhì)的人員采取不同的退休養老金制度，如普通的企業(yè)職工實(shí)行由企業(yè)和職工本人按一定標準繳納的“繳費型”統籌制度，但一些機關(guān)和事業(yè)單位的退休金卻是由國家財政統一來(lái)發(fā)放，這客觀(guān)上造成了市場(chǎng)中的不公現象。

話(huà)題三

推遲“領(lǐng)金”是否靠譜

也不能因為養老金不足就暫緩領(lǐng)取養老金，這種“頭痛醫頭，腳痛醫腳”的方法不可行

事實(shí)上，清華大學(xué)近日對外展示的養老體制改革方案，直視了目前養老金的尷尬之處——“缺口大”。對此，該方案的建議是，“從2015年開(kāi)始實(shí)施有步驟的領(lǐng)取養老金計劃，2030年之前完成男、女職工和居民65歲領(lǐng)取養老金的目標。”這一方案意味著(zhù)，盡管無(wú)需延遲退休，但退休后有一段時(shí)間將無(wú)退休金可領(lǐng)。方案一公布激起廣泛熱議，有網(wǎng)友直言，難道退休后要先喝“西北風(fēng)”？

毛壽龍：這一方案仍要決策層進(jìn)行更仔細的考慮。勞動(dòng)者辛苦了大半輩子，往往想早點(diǎn)領(lǐng)到退休金。出于各種權衡及個(gè)人利益的考量，方案的提出也始終充斥著(zhù)支持與反對的聲音。而怎么平衡好各方面的想法和利益很關(guān)鍵。

崔新生：這一方案明顯不可行。退休但不領(lǐng)養老金的立論在何處？只是單純?yōu)榱擞�合政府需要��？對于退休人員來(lái)說(shuō)，遲領(lǐng)養老金就如同工作人員遲領(lǐng)工資。同樣概念的問(wèn)題，如果5年不發(fā)工資，該如何生活？

牛海鵬：從民意角度看，大家肯定是不愿意接受的。這一方案也由于利益損害而遭到很多人的反對。民眾可能會(huì )覺(jué)得不公平，過(guò)去都按規定按時(shí)繳納養老金，但退休了，卻要過(guò)一段時(shí)間才能領(lǐng)到，那么之前自己交的錢(qián)又去哪兒了？清華這一方案的背后意味著(zhù)養老金的缺口一定很大，但也不能因為養老金不足就暫緩領(lǐng)取養老金，這種“頭痛醫頭，腳痛醫腳”的方法不可行。

話(huà)題四

延遲退休是必經(jīng)之路？

對于熱愛(ài)工作的人來(lái)說(shuō)，延遲退休是福音，但對于盼著(zhù)退休的人來(lái)說(shuō)，這無(wú)疑是一種傷害

除了清華大學(xué)推出的“延遲領(lǐng)取養老金”方案，近幾年引發(fā)更多熱議的便是“延遲退休”方案。而“延遲退休”方案在國外正成為潮流。比如，在歐美國家，普遍的退休年齡為65歲，美國為67歲，日本為男65歲，女60歲。以社�；�金理事��(huì )黨組書(shū)記戴相龍為首的一批專(zhuān)家一直堅持延長(cháng)退休年齡到65歲，讓職工多交5年養老金，少領(lǐng)5年養老金的辦法來(lái)解決養老金缺口的問(wèn)題。那么，延遲退休是否為養老改革的必經(jīng)之路？

毛壽龍：延遲退休并不是必經(jīng)之路。福利好的國家一般失業(yè)率也高，歐洲的失業(yè)率一般在20%左右，德國一般68歲退休，失業(yè)率全歐洲最低。延遲退休還是要看各自的判斷。對于熱愛(ài)工作的人來(lái)說(shuō)，延遲退休是福音，但對于盼著(zhù)退休的人來(lái)說(shuō)，這無(wú)疑是一種傷害。因此究竟是否推行延遲退休仍然需要進(jìn)行大量調查，并個(gè)性化對待。

崔新生：延遲退休在前年就開(kāi)始討論了。從政府角度來(lái)看，現在養老金存在缺口，延遲退休能夠讓它緩一口氣。但這也導致年輕人沒(méi)了機會(huì )。所以，入職前和離職后都應該做培訓。大學(xué)生剛剛畢業(yè)，學(xué)校知識與工作不掛鉤也是就業(yè)難的一大因素。而延遲退休是政府的期望，因此，可以讓老年人在培訓后做輔助性工作而非主力，但輔助性工作怎么做還需要有個(gè)預設機制。

牛海鵬：國外的情況與國內略有不同。國外延遲退休是因為勞動(dòng)力不足而非養老金問(wèn)題。無(wú)論是推行私人養老還是社會(huì )福利的國家，他們的政策和執行情況都是公開(kāi)透明的。反觀(guān)中國，并不是勞動(dòng)力不足的情況，延遲退休或是遲領(lǐng)養老金可能會(huì )讓他們覺(jué)得不公平。對于全額繳納養老金的人來(lái)說(shuō)利益受損，而對那些養老金交得少，但退休后卻享受一樣待遇的則是有利的。

話(huà)題五

該由誰(shuí)來(lái)養老

做好養老的投資組合，增加收益；要正視養老金缺口問(wèn)題；做到“老有所養，老有所為”

近日，國務(wù)院《關(guān)于2013年深化經(jīng)濟體制改革重點(diǎn)工作的意見(jiàn)》指出，要“研究制定基礎養老金全國統籌方案”。目前各專(zhuān)家團的方案的確眾說(shuō)紛紜，其中，尤以涉及養老金并軌、延遲退休年齡、做實(shí)個(gè)人賬戶(hù)、合理降低替代率等方案最多。也有研究人員建議，通過(guò)國有股劃撥、機關(guān)事業(yè)單位改革等多項措施以緩解壓力。那么，養老金改革要從哪一方面現行入手？繼而，又如何真正解決中國的養老問(wèn)題？

毛壽龍：真正解決養老問(wèn)題，還是很難的。不論是個(gè)人養老還是社會(huì )、國家養老，任何養老都有風(fēng)險。個(gè)人養老的風(fēng)險則相對分散，但這也要視情況而定，有一部分人能夠做到59歲之后自己負擔自己的生活，但對其他如“月光族”這些沒(méi)有儲蓄的人就很困難了。而集中養老統一退休的壓力會(huì )比較大，這是因為國家政策選擇有限，國家養老計劃會(huì )破壞整體經(jīng)濟發(fā)展，所以不能使養老成為國家壟斷。

只要經(jīng)濟發(fā)展得好，養老就不是問(wèn)題。國家可以建議什么時(shí)候退休，并由退休者自己選擇是否繼續繳納養老金到65歲或70歲以獲得相對多的養老金，又或者國家可以對困難人群進(jìn)行補助。

崔新生：首先，要做好養老的投資組合，增加收益。其次，要正視養老金缺口問(wèn)題。通過(guò)計算財務(wù)，公布社�？倲岛屯顿Y收益，正視養老金缺多少、延遲退休與不延遲退休的關(guān)系，而不僅僅是提出概念性方案。最后，做到“老有所養，老有所為”。對退休后的老年人也進(jìn)行培訓，讓他們繼續發(fā)揮余熱。

牛海鵬：第一步要正視問(wèn)題，相關(guān)部門(mén)應該將現狀交待清楚，有資金缺口、有問(wèn)題就勇于承認，取得民眾和社會(huì )的理解，一味掩蓋只會(huì )引起民眾進(jìn)一步的不滿(mǎn)。第二步是提出解決方案。最初的制度設置有問(wèn)題，糾正錯誤需要付出代價(jià)。究竟要以何種方式解決需要各方的積極參與。